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¿Que debe decirse a propósito de la violación?

 

Cooper-Es lo más difícil..

 

F..-. Siempre puede uno sostener el discurso teórico que consiste en decir: en cualquier caso la sexualidad no puede ser nunca objeto de castigo. Y cuando se castiga la violación, debe castigarse exclusivamente la violencia física. Y decir que no es sino agresión y nada más: que se plantee el puño en el rostro de alguien, o su pene en el sexo es absolutamente igual. Pero, en primer lugar, no estoy seguro de que las mujeres estén de acuerdo.

 

Zecca-. No demasiado, no. En absoluto, incluso.

 

F. Así pues, admitís que hay un delito propiamente sexual.

 

zecca-. AH, si.

 

M.. O.-. Con todas las niñas que han sido heridas en un jardín público, en el metro, en todas estas experiencias de la vida cotidiana, a los ocho, 10, 12 años: tan traumatizantes...

 

J. P..-. Pero ¿no es esto "violación psíquica", y no violencia?

 

. F-. ¿Habla usted de él exhibicionismo?

 

M. O.-. Si, pero sí  en aquel momento no hay transeúntes, gente que aparece o interviene, lo uno lleva a lo otro-y esto pasa todos los días, en los solares, etc..-. Y es algo muy diferente a recibir dos bofetadas por un adulto.

 

.F:. Discutí sobre esto hace con un magistrado del sindicato de magistratura. Que me dijo: no hay razón para penalizar la violación. La violación podría estar fuera de la penalidad. Debe hacerse de ella un hecho de responsabilidad civil, simplemente: daños y perjuicios.

 

¿Qué pensáis de esto?. Digo: vosotras, las mujeres... porque en este campo los hombres, desgraciadamente, quizás tiene una experiencia mucho menos insistente.

 

Zecca.-. No consigo situarme en el plano de la legislación. Y del castigo-es esto lo que me molesta.

 

J. P.. Por un lado, en nombre de la liberación de la mujer, estamos contra la violación. Y en nombre del anti represión, estamos-¿a la inversa?

 

Cooper-.-. Se debería inventar un "crimen otro". Un solo crimen. (Un poco como en China, donde toda la criminalidad queda reducida a 15 puntos...) un crimen que sería el no-respeto al derecho del otro a decir no. Un crimen sin castigo, pero que remita a una educación política... Dejando de lado el caso de las lesiones en la violación.

 

M. O.-. En este nuevo clima, en el que la sexualidad debe ser libremente consentida, es evidente que la violación es su "contrario".

 

J. p.-. Tiene incluso un aspecto represivo... pero ¿cómo pensar la represión de la violación?

 

F.-. Vuestra respuesta, Marie-Odiel y Marine, es muy clara; cuando he dicho: se puede considerar como una violencia, eventualmente más grave pero del mismo tipo que te dan un puñetazo en la cara a alguien. Vuestra respuesta ha sido inmediata: no,es una cosa muy diferente-. Algo más grave que un puñetazo.

 

Zecca-.-AH, no.

 

F.-. Y-entonces, esto plantea unos problemas. No lleva decir esto: la sexualidad como tal tienen el cuerpo un lugar preponderante, el sexo no es una mano, no es lo mismo que los cabellos no es como la nariz. Hay que protegerlo pues rodéanlo, en cualquier caso conferirle una legislación que no sea la que vale para el resto del cuerpo.

 

Zecca.-. Yo pensaba más específicamente en el caso de los niños. Pero lo que se ejerce sobre los niños no es ya un acto sexual creo: es verdaderamente una violencia física.

 

Cooper.-. La violación no es orgasmica. Es una especie de masturbación rápida en el cuerpo del otro. No es sexual. Es una lesión

 

Zecca.-Es lo que quería decir: ya no se trata de sexualidad,, entramos en otro campo, el de la violencia física.

F. Pero ¿no da la razón con esto lo que yo decía? No se trata de la sexualidad, se castigará la violencia física, pero sin hacer intervenir el hecho de que la sexualidad esté en causa. Me perdonaran  que insista. Vuestra reacción era, al contrario, decir: es completamente diferente, noes lo mismo que un puñetazo en la cara.

 

ZecCa-.-Depende el punto de vista, es muy difícil de analizar. Si me planteó la cuestión con una distancia, considero que es una violencia física. Porque pienso en un niño. Pero pienso también que verdaderamente un traumatismo.

 

M. O.-. Se habla mucho en este momento del derecho al placer. Precisamente por ello, no se le puede quitar a un ser  por este medio...

 

J. P.-. Se trata, pues, de una lesión que puede lastimar la sexualidad misma.

 

M.. O.-. En Chile, en los barrios de chabolas, las poblaciones, en las condiciones de vivienda espantosas en que están (terriblemente agravadas desde la junta), existen frecuentes casos de violaciones de niñas de ocho-nueve años por los padres, los hermanos. Se ven niños que han enfermado completamente, como en la india, a causa del matrimonio entre niños.

 

J. P..  si se piensa en términos de lesión, su singularidad es que es futura.

F. ¿no se podría decir respecto este tema-como, por ejemplo, como se  atribuye la frigidez de una mujer (o eventualmente la sexualidad de un hombre) al traumatismo de la violación, o incluso a una experiencia insistente de exhibicionismo-no se puede admitir que se hace jugar a la violación el papel del Edipo en los psicoanálisis fáciles?

 

J. P.-. En el transcurso un debate de "Shakespeareand Co," KATE MILLET explicó públicamente que en París fue violada gravemente por violación síquica... contó todos los detalles: en un café, el violador psíquico  se sentaba la mesa de al lado, cuando ella cambiaba de café le seguía y se sentaba otra vez a su  lado...

 

Me contaron un ejemplo más inquietante aún. Una niña de ocho años violada por un joven obrero agrícola de 28 años, en una granja. Ella cree que el hombre la quiere matar, le rompe sus vestidos. Vuelve a casa-su padre médico, cardiólogo, y a la vez interesado por Reich: de ahi la contradicción-. Ve volver a casa a la niña que no dice nada. Permanece completamente muda, durante varios meses, tiene fiebre. Sigue sin decir nada, por principio. Al cabo de varios días, sin embargo, deja ver que está herida, corporalmente. Le curan el desgarro, suturan la herida. Como médico y reichiano, ¿denunciará el caso? Se limita hablar con el jornalero, antes de que se vaya. No se desencadena ninguna sí acción judicial. Hablan y se olvida el asunto. Pero la historia acaba con la descripción de una dificultad psíquica inmensa al nivel de la sexualidad, más tarde. Lo que no es verificable sino cerca de 10 años después.

 

Es muy difícil pensar algo con respecto esto, al nivel jurídico. Ya no es fácil a nivel psíquico-mientras parece fácil al nivel del cuerpo.

 

F.-. Dicho de otro modo, ¿hay que dar una especificidad jurídica al  atentado físico que tiene por objeto el sexo? Éste es el problema.

 

J. P.-. Hay una lesión que es a la vez corporal, como un puñetazo en la nariz, y a la vez anticipa una lesión psíquica-entre comillas-, quizás no ireversible, pero que es muy difícil medir. Al nivel de la  responsabilidad civil, es delicado medir el daño. Al nivel de la responsabilidad penal, ¿qué posición puede tomar un partidario de Reich?¿ Puede denunciarlo, intentar una acción represiva?

F.-. Pero, vosotras, en tanto mujeres, chocaréis con la idea de que se diga: la violación entra dentro de las violencias físicas y debe simplemente ser tratada como tal.

 

M. O.-. Sobre todo cuando se trata de niños, de niñas.

 

Cooper.-. En el caso de Román Polanski, en estados unidos., se trataba de sexualidad oral, anal y vaginal con una chica de 13 años, y la chica no parecía traumatizada. Telefoneó a una amiga para contárselo-pero la hermana la escuchó detrás de la puerta-, y se puso en marcha todo el proceso contra Polanski. Allí no hubo lesiones, el traumatismo tiene su origen en las formaciones ideales, sociales. Parece ser que la chica gozó con sus experiencias.

 

F.-Por lo visto consintió. Y esto me lleva a la segunda cuestión que quería plantear. La violacion, a pesar de todo, puede delimitarse bastante fácil no sólo como no consentimiento, sino como rechazo físico al acceso. Al contrario, el problema se plantea tanto para los niños como para las niñas-ya que la violación cuando se trata de niños es algo que no tiene existencia legal-cuando se trata de seducción, el problema del niño seducido. O que trata de seducir. ¿Es posible pedirle un legislador que diga: con un niño que consiente, con un niño que no rechaza, se pueden tener no importa qué forma de relaciones, esto no atañe para nada la ley?

 

Cooper.-. Una digresión: hace dos años, en Inglaterra,5 mujeres fueron condenadas-creo que con la sentencia en suspenso-por la violación de un hombre ¿no es éste el paraíso para muchos hombres?

 

M. O.-. Mientras se trata de niños entre ellos se finge que no se les ve.. Cuando un adulto entra en juego, ya no hay buen lago equilibrio de descubrimientos y responsabilidades. Hay una desigualdad... difícil de definir.

 

F-. Me atrevería a decir: desde el momento en que el niño no rechaza, no hay ninguna razón para castigar nada. Pero lo que me sorprendió es que ayer hablando de ello con los miembros del sindicato de magistratura,uno de ellos tomaba posiciones muy radicales: es aquel que decía precisamente que la violación no debía ser penalizada como violación, que era simplemente una violencia. A propósito de los niños empezó a tomar una posición igualmente muy radical. Pero en un momento dado se sobresaltó y dijo: ah, debo decir que si viera a alguien que la toma con mis hijos...

 

Además, encontramos el caso del adulto que tiene una relación de autorídad con el niño. Sea como padre, como tutor, como profesor o como médico. Me atrevería decir al respecto: no es verdad que uno pueda obtener un niño lo que éste no quiere realmente, por efecto de la autoridad. Y sin embargo, está el problema importante de los padres, del padrastro especialmente frecuente.

 

 

 

 

 

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